Yo también lo espero @InversorProvinciano! 
Aquí se discutió bastante si quieres hacer alguna aportación
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Estoy de acuerdo. Por eso decía lo de:
Pero así de paso se ilustraba que la superioridad del PP no depende exclusivamente de reducir el tipo marginal. Pásate por el hilo que dice @Guillem y lo comentamos. A mi me parece muy buen producto incluso para rentas bajas.
Creo que eso sería lo más lógico pero recibo mensajes contradictorios. Del link que pasas extraigo que tributa toda la renta vitalicia (menos exención) y no solo los beneficios.
Y lo mismo de la captura de Salva, cogiendo sus datos,
- una persona aporta en total durante varios años 60.000 euros
- Obtiene en total 200.000 (plusvalias=140.000)
- Constituye una renta vitalicia de 1000 (66 años=exención 80%)
Según Salva:
La totalidad de los 1000 son rendimientos del capital inmobiliario. 800 exentos y 200 no exentos. 200*0.19=38
Según tú:
de los 1000 euros solo son rendimientos del capital inmobiliario (plusvalías) 700 euros (los otros 300 son aportaciones). 700 menos la exención=140 euros no exentos. 140*0.19=26.6
Yo no sé cual es la correcta y me parece más razonable la tuya pero no veo nada claro que sea así.
*mobiliario
Y un tema que creo que no se ha comentado porque ya son segundas derivadas que si me cuesta con lo básico…
Cuando constituyes la renta vitalicia, el capital ya no sigue dando rentabilidad, no? Si esto fuera así estarías perdiendo al menos la mitad de la rentabilidad.
Se entiende que sí sigue dando rentabilidad (o debería).
Por cierto, he calculado las rentabilidades acumuladas y el PIAS queda último (y sin descontar comisiones). O sea, que no bate ni al S&P500 ni al MSCI World… pero vamos, ni de lejos. El cálculo es a 16 años, no quiero ni pensar con 30 o 40 años… falta descontar comisiones (entiendo).
Si he cometido un error de cálculo, agradecería que me lo indicarais. Estas cosas a veces son mas complicadas de lo que parecen.
| Año | Aegon Estrategia 5 (agresiva) | Aegon Estrategia 5 (agresiva) | MSCI World | MSCI World | S&P500 (Sin dividendos) | S&P500 (sin dividendos) | S&P500 (Con dividendos) | S&P500 (con dividendos) |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 2003 | 18.60% | 100.00 | 33.76% | 100.00 | 26.38% | 100.00 | 28.68% | 100.00 |
| 2004 | 9.80% | 118.60 | 15.25% | 133.76 | 8.99% | 126.38 | 10.88% | 128.68 |
| 2005 | 28.42% | 130.22 | 10.02% | 154.16 | 3.00% | 137.74 | 4.91% | 142.68 |
| 2006 | 9.86% | 167.23 | 20.65% | 169.61 | 13.62% | 141.87 | 15.79% | 149.69 |
| 2007 | 3.11% | 183.72 | 9.57% | 204.63 | 3.53% | 161.20 | 5.49% | 173.32 |
| 2008 | -38.16% | 189.43 | -40.33% | 224.21 | -38.49% | 166.89 | -37.00% | 182.84 |
| 2009 | 35.31% | 117.15 | 30.79% | 133.79 | 23.45% | 102.65 | 26.46% | 115.19 |
| 2010 | 13.41% | 158.51 | 12.34% | 174.98 | 12.78% | 126.72 | 15.06% | 145.67 |
| 2011 | -9.06% | 179.77 | -5.02% | 196.57 | 0.00% | 142.92 | 2.11% | 167.60 |
| 2012 | 11.52% | 163.48 | 16.54% | 186.70 | 13.41% | 142.92 | 16.00% | 171.14 |
| 2013 | 16.82% | 182.31 | 27.37% | 217.59 | 29.60% | 162.09 | 32.39% | 198.52 |
| 2014 | 10.55% | 212.98 | 5.50% | 277.14 | 11.39% | 210.06 | 13.69% | 262.82 |
| 2015 | 7.70% | 235.45 | -0.32% | 292.38 | -0.73% | 233.99 | 1.38% | 298.80 |
| 2016 | 5.92% | 253.58 | 8.15% | 291.45 | 9.54% | 232.28 | 11.96% | 302.93 |
| 2017 | 11.17% | 268.59 | 23.07% | 315.20 | 19.42% | 254.44 | 21.83% | 339.16 |
| 2018 | -6.46% | 298.59 | -8.20% | 387.91 | -6.24% | 303.85 | -4.38% | 413.19 |
| 2019 | 22.58% | 279.30 | 28.40% | 356.11 | 28.88% | 284.89 | 31.49% | 395.10 |
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Recién llegada, pero justo estudiando esos temas…
Hasta donde yo sé los pias no deberían tener gastos de contratación, por eso lo que te venden es “asesoramiento”.
Costes NO ocultos pero que no sé si tenéis en cuenta pq dependen del individuo: (coste de seguro de vida).
Estoy con Diego con que no (me) queda nada claro el tema de exenciones…aportas después de pagar impuestos del trabajo y con la constitución, haciendo números a lo bruto, si a los 66 años tributa sobre el 20% has tenido que obtener primero esa rentabilidad para que te resulte interesante…
No le veo suficiente incentivo… 
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El incentivo es rescatarlo en forma de renta vital
Todavía estoy estudiando el tema de cuando quedaría la rescatarlo, publicaré los resultados (si llego a una conclusión clara.
Pero… si no me he confundido con la gráfica, la cantidad de dinero que pierdes durante el camino es abismal y dudo mucho que compense la fiscalidad… como digo, aún estoy estudiándolo.
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Buenísimo, queda claro que eran índices sin dividendos. Gráfica de la que también sacan pecho aquí: PIAS Estrategia5 - El mejor producto de ahorro del mercado 2022 - Finect
A qué te refieres “sin descontar comisiones”? Y otra pregunta que igual responde lo anterior, de donde has sacado las rentabilidades del PIAS? Cuadran con lo que dice él aqui: ¿Qué os parece mi cartera de inversión? (Resuelto) - Preguntas Finect
pero no me cuadran con su gráfica en la que parece haber un punto por año y se observa claramente una rentabilidad negativa en 2015.
Vamos, que si esa gráfica no está de alguna manera auditada, cero valor. Otro ejercicio que se podría hacer es ver que han hecho los fondos subyacentes que seguro que tampoco han batido. Al final es lógico que con un lastre anual del 3.5% la cosa cueste…
También conviene recordar cuando se ponen las rentabilidades de los últimos años, que los índices lo han hecho extremadamente bien y que quizá sería más conservador utilizar para extrapolar un 10% nominal (7% real). En ese caso, nuestro producto igual se va al 3% anual.
Desde luego, pero como decía en mi primera intervención, yo estoy más en el tipo de producto que en el producto en sí (siempre se podría encontrar un PIAS decente si el tipo fuera bueno). En cualquier caso será interesante.
Nunca encontrarás un PIAS interesante porque es un negocio redondo, es un negocio basado en comisiones. Sobre eso va realmente mi artículo, que ya está casi terminado, por cierto.
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Hoy me han aprobado la cuenta en Indexa Capital y empieza el PIAS así que el experimento se pone en marcha!
Iré dando reportes trimestrales
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En las multinivel de OBV si que hay los de Tipo C que no tienen más conocimientos que los impartidos en los seminarios que les dan. Los de Tipo A y B si que son asesores titulados
No tengo información sobre si hay asesores titulados o no en OVB, pero conozco a una persona que trabaja allí. Las comisiones se reparten más o menos como explico y tanto esta persona como su jef@ son comerciales, no tienen ningún tipo de título.
Se dedican a colocar productos.
Empiezas como autónomo y si vas vendiendo, te contratan y puedes crear equipo (algo así).
Si es lo que vi cuando me intentaron captar.
Por cierto, muy buen artículo pero genera confusión al no especificar que hay productos malos-malisimos como el de OBV-FWU y regulares como el de AEGON.
Creo que queda un poco mezclado y poco claro. Pienso que antepones tu experiencia personal con el peor de los peores PIAS a la objetividad del artículo.
Quizá se deberían separar los PIAS “seguros” con los que no superas la inflación de los PIAS “indexados” con los que se pretende construir una segunda jubilación de los PIAS que solo sirven para chuparte la sangre.
Gracias por tu opinión, siempre es bueno disponer de otros puntos de vista.
Los PIAS, efectivamente, son muy diferentes entre sí. Hay de todo, como los fondos, aunque en realidad, estos son más homogéneos en cuanto a comisiones.
Efectivamente, el artículo es una visión personal sobre el mundo de los PIAS más que sobre el producto en sí. TODOS ellos son seguros pero bajo mi punto de vista, todos malos o mediocres puesto que están orientados a comisionar.
No obstante, lo importante es que estés contento con el PIAS que has contratado.
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El hecho es que en el rescate como renta vitalicia la bonificación fiscal es tal que al final resulta como si “de facto” sólo fuéramos a pagar impuestos por una pequeña-pequeñísima parte de lo acumulado. Que la queramos llamar “capital” o “capital más beneficios” o “beneficios” al final puede dar un poco igual (las gallinas que salen por las que entran, como se suele decir) porque estamos hablando de porcentajes y cuantías potencialmente ínfimas. Ahora bien, en cualquier caso sigue sin tener sentido pagar dos veces impuestos por el capital aportado y sería una situación digna de reclamación judicial.
Otro dato: los PIAS nacieron en 2007 y como en la mayoría de los casos el rescate dentro de los primeros 10 años es con rentabilidad negativa, es probable que sólo se hayan rescatado en positivo aquellos PIAS que fueran contratados en 2007-2010. O sea, cuatro en cruz. Habría que ver si alguien ha estado en esa situación y que nos confirmara qué clase de impuestos está pagando en su declaración de la renta por el PIAS. Los demás habrán dado pérdida de capital mobiliario y por tanto no habrán pagado impuesto alguno en rescate.
Mi conclusión a todos estos debates y disertaciones es que los PIAS deberían estar sujetos a una regulación estilo MIFID2 (que afecta a productos bancarios pero no seguros) y en línea con ello exigirse:
- Test para establecer el perfil del cliente . Evaluar por escrito y en formato examen a los clientes como requisito obligatorio para poder ofrecerte la contratación de los PIAS.
- Formación del personal obligatoria . Que no sea posible ofrecerlos si no es por parte de personal formado y certificado.
- Cambio en el planteamiento de las comisiones . En concreto las “capas” de comisiones que llevan asociados los PIAS deberían detallarse y presupuestarse por separado.
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Buenas tardes.
Hace tiempo que no intervengo aquí y siento no poder corregir todos los errores que observo, porque me llevaría muchísimo tiempo y no me sobra.
Además hay cuestiones que ya se han contestado aunque algunos amigos insistan en hacer como si no entendieran las respuestas.
A quien busca confundir y distraer con argumentos que ya aburren, no les voy a dedicar más tiempo.
Y como nos hemos desviado del tema de inicio, haré un breve resumen y si alguien necesita ampliar información que no dude en contactarme en privado. Si venís de este blog os atenderé Gratis y sin compromiso.
La pregunta que iniciaba este hilo es; “PÍAS o no PÍAS, esa es la cuestión”.
Mi respuesta es, PÍAS SI. Porqué es un producto regulado, asegurado y que cuenta con la mejor exención fiscal del mercado de inversión. No veo porqué no debe interesar.
Otra cosa será que PÍAS elegir de entre la inmensa oferta que existe, y Pau proponía el análisis de 2.
Por alusiones intervengo y me identifico como representante de la compañía que distribuye el PÍAS E 5 A&P. En mi perfil aparece mi nombre y apellidos, mi actividad, los datos de mi compañía y mis datos de contacto. Dejo claro que recomiendo este PÍAS porque es el mejor del mercado y también porque se encuentra entre los productos que DISTRIBUYO Y COMERCIALIZO.
Queda claro que yo con este PIAS GANO DINERO, COMO CLIENTE Y COMO MEDIADOR EN SU CONTRATACIÓN. Evidentemente tengo un interés directo en recomendarlo y no lo oculto. Doy información transparente y cierta.
Explico que cada aseguradora tiene un PÍAS y todos no son buenos. Sin duda, el mejor es el PIAS AEGON ESTRATEGIA 5 Ahorro & Protección, distribuido en exclusiva por la correduría que representó, especializada en seguros de ahorro/inversión y quiera más Info la tiene en mi perfil y en mi web (www.duqueyhontoria.es).
Este PÍAS no es el mejor porque yo lo diga, sino porque en 15 años nadie ha presentado otro mejor. Os aseguro que si lo hubiera, yo sería el primero en cambiarlo, tanto para mi como para recomendarlo.
La rentabilidad del PÍAS E5 AyP, está suficientemente acreditada con un histórico de más de 15 años, con una rentabilidad NETA superior al 8% ANUAL DESPUÉS DE RESTAR LOS COSTES DE GESTIÓN. Insisto ¡8% DE RENTABILIDAD NETA!.
Respecto a las condiciones de contratación y costes, cualquiera puede acceder a este PÍAS con aportaciones desde 60€ al mes, incluyendo asesoramiento antes, durante y hasta el final de la inversión, todo a cambio de un coste de contratación que supone unos 20€ o 30 € AL AÑO y un 1% por la gestión de mantenimiento. Y NO HAY MÁS. No busquéis tres píes al gato, porque los gatos no tienen pies.
Este PÍAS es el mejor por la impecable gestión activa (ponderación) de la aseguradora , y porque cuenta con el valor añadido de la mediación, acompañando en la planificación, asesoramiento, contratación y seguimiento hasta el rescate de nuestra correduría, servicios que no ofrece la aseguradora, sino el mediador.
Así conseguimos que el 97% de los clientes mantengan su fidelidad durante décadas y que cada año los clientes nos presenten cientos de nuevos clientes.
Respecto a los costes de contratación y gestión que tanto preocupan a algunos, basta con compararlos con otros PIAS o productos de ahorro inversión para ver que son francamente bajos.
Y como yo no hablo de la competencia, os pido que busquéis PIAS, carteras de fondos, planes de pensiones o productos configurados que cumplan estas premisas. PERO TODAS, NO SÓLO ALGUNAS.
Buscad un plan de ahorro/inversión que permita su contratación desde 60€ al mes, que ofrezca rentabilidad superior al 8% anual. Que el gestor, asesor, mediador o agente de banca o seguros que lo venda, ofrezca un estudio y asesoramiento personalizado antes de la contratación, seguimiento durante la vida de la inversión, revisión todos los años, disponibilidad telefónica permanente, asistencia ante cualquier modificación, revisiones de la normativa fiscal, acompañamiento hasta el momento del rescate e independencia para ayudar en la gestión de su rescate o traspaso si mañana hubiera una cartera de fondos, un plan de pensiones o un PÍAS mejor en el mercado.
No vale con cumplir alguna de esas condiciones. Deberá cumplirlas todas para estar a la altura, porque no vamos a comparar una herramienta con una caja de herramientas, ¿verdad?
Todo lo anterior es lo que incluye el PÍAS E5 A&P y por eso se le califica como el mejor PIAS y una de las mejores opciones de ahorro inversión.
Al margen de lo anterior, hay gente que no necesita este producto y nunca lo contratará, pero eso no lo convierte en un mal producto. Hay quien no quiere mediación ni asesoramiento porqué es el inversor IKEA. Sus resultados dependerán de su propia gestión. Enhorabuena y suerte.
Y algunos inversores IKEA, desde el anonimato recomiendan lo que hacen para que otros les sigan. Si sale bien se dejarán querer, pero si sale mal desaparecerán tras las tinieblas de ese anonimato, luego cambiarán de alias y volverán a capta incautos para algún otro producto. Suerte también para quienes les siguen.
¿Entendemos ahora por qué el PÍAS E5 AyP tiene costes de contratación y de gestión?¿Entendemos porqué hay PÍAS buenos y otros no tanto?
¿Porqué hay productos de inversión sin gestión y por lo tanto con bajos costes de gestión?
¿Porqué hay productos buenos y malos?
¿Por qué hay resultados buenos y malos?
Respecto a la fiscalidad del PÍAS se puede explicar de dos formas.
- La fiscalidad del PÍAS es mejor que la de cualquier otro producto de inversión.
- La fiscalidad de cualquier otro producto de inversión es peor que la del PIAS.
En anteriores intervenciones ya está suficientemente explicado, pero quien no lo entienda, puede consultarme en privado. No vamos a marear a quienes si lo entienden.
Es evidente que el PIAS es el gran desconocido del sector financiero y cuando algo se desconoce se tiende a desconfiar. Por eso seguiré aclarando consultas nuevas, pero no lo haré con esas afirmaciones “erróneas” tengan un evidente interés en desviar la atención hacia otros productos. ¿Os parece bien?
Esto mismo ocurre en blogs tan conocidos como Finect o Rankia, en los que hay gente obsesionada en vender sus productos quitando valor a los PÍAS que les hacen competencia. Lo hacen bajo seudónimos y ocultan sus intereses. Suele ser gente que gestiona fondos, vende planes de pensiones, recomienda “roboadvisors” u otras herramientas simples de inversión y en vez de destacar sus virtudes y ponerlas en valor, se dedican a desprestigiar otras opciones.
Yo no me fiaría de quien se ocultan bajo un seudónimo para recomendar productos de inversión. No se si me explico.
Y después de rastrear un poco he confirmado mis sospechas y entiendo el afán en buscar defectos donde no existen…
Repito @Diego. Un PÍAS no tributa si se rescata en forma de renta por mucho que lo preguntes. Y como creo que sólo faltas tu por entenderlo, si te parece me llamas y te lo explico.
@InversorProvinciano, ya he justificado varias veces tus “errores”, pero me temo que no buscas respuestas, sino recomendar tu propia cartera de fondos. Suerte con ella pero no hace falta inventar defectos donde no los hay. Es mejor vender tus virtudes, si las hay.
Respecto al artículo que estás preparando sobre los PIAS, si como dices, partes del claro propósito de criticarlos, no habrá mucho más que decir. Un artículo que solo habla de los defectos de un producto y oculta sus ventajas, será poco creíble. Te sugiero que comiences diciendo a lo que te dedicas y si lo haces allí estaré, para opinar taba. Si no lo haces, tu opinión me parecerá de poco interés.
Quedo a vuestra disposición.
En respuesta a @Artmoderno
Me parece buena tu propuesta. Jajajaja
De verdad que no salgo de mi asombro.
Tienes la respuesta en el post 20.
Me parece muy serio que todavía no haya quedado claro que los PÍAS Unit Linked son los productos más regulados y fiables del mercado.
Respecto a la formación para la comercialización de este tipo de productos, la regula la DGSYFP. Antes grupo A, B y C.
Desde este años Nivel 1, 2 y 3.
Se me hace imprescindible que asistáis a uno de nuestros talleres de Educación y Planificación Financiera.
Apuntaros desde mi web, por favor.
Estimado @SalvaDuque, como veo que le interesa, mi profesión es ingeniero informático como ya he dicho repetidas veces. Yo no busco confundir, ni gano un solo céntimo por recomendar una cosa u otra, a diferencia de usted. Tan solo aporto transparencia.
Me parece muy respetable que usted se gane la vida vendiendo estos productos pero ha de admitir que utiliza datos sesgados para venderlos.
Está diciendo medias verdades cuando afirma que su producto bate a todos los índices bursátiles más importantes del mundo.
Aquí lo he demostrado sobre el papel, no bate ni al MSCI World con dividendos (con el cual se debería comparar su producto), ni al S&P500 con dividendos, ni al S&P500 sin dividendos. Al único índice relevante que llegó a batir, fue al S&P500 sin dividendos en un momento temporal mínimo.
Le deseo lo mejor en su vida profesional, pero por favor, no utilice este tipo de tácticas para vender sus productos.
Yo ya he admitido mis errores (sin problemas) cuando usted me ha corregido. Ahora usted asuma los suyos, pero entiendo que no lo hará porque ha sido consciente de que incluía información maquillada.
Si usted quiere revisar los datos, tiene toda la información a su disposición aquí. Estaré encantado de rectificar si mis cálculos son erróneos.
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