Creo que hay que tener en cuenta un par de factores más.
En efecto, el tipo marginal del 35% a la hora de rescatar el plan de pensiones puede ser un poco elevado porque creo que correspondería solo a quienes vayan a disfrutar de la pensión máxima que según el Decreto Ley para este año son 2.659,4 euros mensuales o 37.231,7 euros al año.
No obstante, en la práctica, lo que la gente inteligente hace es rescatar el capital como renta y no como capital (rescate total) por lo que paga su marginal solo con respecto a lo que va rescatando y lo demás se mantiene invertido (y probablemente creciendo).
Lo normal por tanto es que el marginal para el supuesto del Plan de Pensiones sea menor q ese 35%, con lo que la ventaja comparativa de los Planes de Pensiones en vuestro supuesto de arriba aumenta aún más. PERO, hay un 4º punto que invalida hasta un siguiente nivel la comparación, y es que…
El punto de @Diego con respecto a que “Integrar como ganancias del capital las aportaciones es absurdo” es clave. De hecho, en los PIAS se tributa por las ganancias (pagarás impuestos por los intereses generados como rendimiento de capital mobiliario) y no por las aportaciones, que ya tributaron en su día.
Me encantaría una confirmación sobre esto. No he visto ningún articulo claro por la red y en la captura de @SalvaDuque, parece que se integra la totalidad (aportación y plusvalías). Hablo del rescate en forma de renta, claro.
Sobre los otros puntos.
Efectivamente, el 35% es elevado. pero pongas el que pongas, si es el mismo en aportación y rescate, las celdas verdes son iguales.
La diferencia entre renta y capital para el PP no tiene sentido, la el tratamiento fiscal es el mismo (aunque como dices cambie el importe y el tipo marginal). La tabla intenta analizar el impacto fiscal de la aportación marginal (a donde meto los siguientes 1000 euros que ahorre?), o si lo prefieres, la aportación de un solo año.
En el ahorro canalizado en PIAS solo se pagan impuestos por los beneficios obtenidos en el periodo y al tipo de impuesto del ahorro, es decir, entre el 19% y el 23%, aunque puede ser inferior en función de cómo se recupere, y a qué edad se haga. Así, si han transcurridos un mínimo de 5 años desde la primera aportación realizada y se hace un rescate como renta vitalicia, los rendimientos del capital mobiliario generados hasta entonces queden totalmente exentos de tributación . Además, el asegurado disfrutaría de las ventajas fiscales propias de las rentas vitalicias, que permiten ahorrarse hasta el 92% de los impuestos en la declaración de la renta en función de la edad en el momento de empezar a cobrarla.
Técnicamente sí. Lo que pasa es que en la práctica eso es muy difícil que suceda porque tu sueldo es por definición superior a tu futura pensión por tanto lo lógico y habitual es que tu tipo marginal en tu jubilación sea sensiblemente inferior al que fue durante tus años laborales.
Esto abre otro melón, claro, porque yo no recomiendo planes de pensiones a gente con tipos marginales bajos… pero si queréis lo debatimos en otro post! jejejeje
Pero así de paso se ilustraba que la superioridad del PP no depende exclusivamente de reducir el tipo marginal. Pásate por el hilo que dice @Guillem y lo comentamos. A mi me parece muy buen producto incluso para rentas bajas.
Creo que eso sería lo más lógico pero recibo mensajes contradictorios. Del link que pasas extraigo que tributa toda la renta vitalicia (menos exención) y no solo los beneficios.
Y lo mismo de la captura de Salva, cogiendo sus datos,
una persona aporta en total durante varios años 60.000 euros
Obtiene en total 200.000 (plusvalias=140.000)
Constituye una renta vitalicia de 1000 (66 años=exención 80%)
Según Salva:
La totalidad de los 1000 son rendimientos del capital inmobiliario. 800 exentos y 200 no exentos. 200*0.19=38
Según tú:
de los 1000 euros solo son rendimientos del capital inmobiliario (plusvalías) 700 euros (los otros 300 son aportaciones). 700 menos la exención=140 euros no exentos. 140*0.19=26.6
Yo no sé cual es la correcta y me parece más razonable la tuya pero no veo nada claro que sea así.
Y un tema que creo que no se ha comentado porque ya son segundas derivadas que si me cuesta con lo básico…
Cuando constituyes la renta vitalicia, el capital ya no sigue dando rentabilidad, no? Si esto fuera así estarías perdiendo al menos la mitad de la rentabilidad.
Se entiende que sí sigue dando rentabilidad (o debería).
Por cierto, he calculado las rentabilidades acumuladas y el PIAS queda último (y sin descontar comisiones). O sea, que no bate ni al S&P500 ni al MSCI World… pero vamos, ni de lejos. El cálculo es a 16 años, no quiero ni pensar con 30 o 40 años… falta descontar comisiones (entiendo).
Si he cometido un error de cálculo, agradecería que me lo indicarais. Estas cosas a veces son mas complicadas de lo que parecen.
Recién llegada, pero justo estudiando esos temas…
Hasta donde yo sé los pias no deberían tener gastos de contratación, por eso lo que te venden es “asesoramiento”.
Costes NO ocultos pero que no sé si tenéis en cuenta pq dependen del individuo: (coste de seguro de vida).
Estoy con Diego con que no (me) queda nada claro el tema de exenciones…aportas después de pagar impuestos del trabajo y con la constitución, haciendo números a lo bruto, si a los 66 años tributa sobre el 20% has tenido que obtener primero esa rentabilidad para que te resulte interesante…
No le veo suficiente incentivo…
Todavía estoy estudiando el tema de cuando quedaría la rescatarlo, publicaré los resultados (si llego a una conclusión clara.
Pero… si no me he confundido con la gráfica, la cantidad de dinero que pierdes durante el camino es abismal y dudo mucho que compense la fiscalidad… como digo, aún estoy estudiándolo.
Vamos, que si esa gráfica no está de alguna manera auditada, cero valor. Otro ejercicio que se podría hacer es ver que han hecho los fondos subyacentes que seguro que tampoco han batido. Al final es lógico que con un lastre anual del 3.5% la cosa cueste…
También conviene recordar cuando se ponen las rentabilidades de los últimos años, que los índices lo han hecho extremadamente bien y que quizá sería más conservador utilizar para extrapolar un 10% nominal (7% real). En ese caso, nuestro producto igual se va al 3% anual.
Desde luego, pero como decía en mi primera intervención, yo estoy más en el tipo de producto que en el producto en sí (siempre se podría encontrar un PIAS decente si el tipo fuera bueno). En cualquier caso será interesante.
Nunca encontrarás un PIAS interesante porque es un negocio redondo, es un negocio basado en comisiones. Sobre eso va realmente mi artículo, que ya está casi terminado, por cierto.
En las multinivel de OBV si que hay los de Tipo C que no tienen más conocimientos que los impartidos en los seminarios que les dan. Los de Tipo A y B si que son asesores titulados
No tengo información sobre si hay asesores titulados o no en OVB, pero conozco a una persona que trabaja allí. Las comisiones se reparten más o menos como explico y tanto esta persona como su jef@ son comerciales, no tienen ningún tipo de título.
Se dedican a colocar productos.
Empiezas como autónomo y si vas vendiendo, te contratan y puedes crear equipo (algo así).
Por cierto, muy buen artículo pero genera confusión al no especificar que hay productos malos-malisimos como el de OBV-FWU y regulares como el de AEGON.
Creo que queda un poco mezclado y poco claro. Pienso que antepones tu experiencia personal con el peor de los peores PIAS a la objetividad del artículo.
Quizá se deberían separar los PIAS “seguros” con los que no superas la inflación de los PIAS “indexados” con los que se pretende construir una segunda jubilación de los PIAS que solo sirven para chuparte la sangre.
Gracias por tu opinión, siempre es bueno disponer de otros puntos de vista.
Los PIAS, efectivamente, son muy diferentes entre sí. Hay de todo, como los fondos, aunque en realidad, estos son más homogéneos en cuanto a comisiones.
Efectivamente, el artículo es una visión personal sobre el mundo de los PIAS más que sobre el producto en sí. TODOS ellos son seguros pero bajo mi punto de vista, todos malos o mediocres puesto que están orientados a comisionar.
No obstante, lo importante es que estés contento con el PIAS que has contratado.
