inbestMe lanza una cuenta de ahorro

Finanzas Personales y Ahorro
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  • ¿Es legal llamar “cuenta de ahorro” a una cartera de gestión discrecional?
  • ¿Qué nivel de riesgo hay en el documento de normalización de la UE? Del 1 al 6, una cuenta o depósito en dólares tiene el 6, una cuenta bancaria, de ahorro o depósito bancario tiene el 1. ¿Dónde podemos consultar ese documento si quisiéramos contratarlo? En la web de la “cuenta de ahorro” no aparece.
  • Debo ser algo corto de miras pero una TAE variable es un índice de referencia +/- un diferencial acordado previamente. ¿De dónde sale ese 1,40% TAE? ¿Se cumple? ¿Como se cumple? ¿Qué pasaría si los fondos escogidos perdieran dinero como ha pasado en los últimos 5-10 años? ¿Existe compromiso por parte de Inbestme de cumplir la TAE anunciada?
  • Si los bonos de estados europeos están dando ya más de un 2%, existen cuentas remuneradas al 1,2% y depósitos a plazos cortos de 6 meses-2 años por encima del 2%, ¿qué sentido tiene vuestro producto?

Así, que se me ocurra a bote pronto.

Eso sí, mi problema principal es que lo llaméis “cuenta de ahorro”, igual que tengo muchos problemas con los gestores de banca llamando “depósito” o “como un plazo fijo” a fondos de inversión de deuda española e italiana. Pero insisto, deben ser manías mías.

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Una cuenta de ahorro y un fondo de fondos monetarios no es lo mismo.
Opino como otros en que es publicidad engañosa, no son sinónimos un producto y otro

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Creo que juegan con las matices de “cuenta de ahorro”, porque dependiendo de la definición se habla de depositar o no el dinero en una cuenta bancaria.

Entiendo que ellos se acogen a las definiciones que hablan simplemente de una cuenta bancaria que genera intereses y que te permite retirar el dinero en cualquier momento…pero a mí también me cuesta llamar eso una cuenta de ahorro, porque hay también otros fondos que cumplirían con esa definición, lo cual no tiene ningún sentido y genera aún más confusión (como nos está pasando a todos).

Hubiera sido más fácil de entender si se llamaría “cartera de gestión para el ahorro” o algo del estilo, al menos para mí :sweat_smile:

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Además de lo engañoso del nombre, no cumplen normativa al no facilitar la información mínima antes de la contratación. Lo intenté ayer con amagos de contratación y primero te piden todos tus datos y luego ya si eso, tienes la información.

(…) a la creciente variedad y sofisticación de los instrumentos financieros a los que tienen acceso los inversores minoristas. Sin embargo, para garantizar la plena eficacia transversal de este instrumento en todos los servicios y productos de ahorro e inversión financieros, se considera imprescindible extender este sistema de clasificación no sólo a los instrumentos financieros a los que se refiere el artículo 2 del texto refundido de la Ley del Mercado de Valores, aprobado por el Real Decreto Legislativo 4/2015, de 23 de octubre, sino también, con carácter general, a todos los demás productos y servicios de inversión y ahorro que están a disposición de los inversores minoristas en sus entidades bancarias o empresas aseguradoras. Por esta razón, es necesario superar las restricciones consustanciales al ámbito competencial de las circulares de la Comisión Nacional del Mercado de Valores y extender la aplicación de este documento de información precontractual estandarizado, tanto a los depósitos bancarios como a los productos de seguros con finalidad de ahorro, y a los planes de pensiones individuales y asociados. En consecuencia, de acuerdo con el orden legalmente establecido de distribución de competencias en materia político-financiera y con el principio de jerarquía normativa, el establecimiento de un sistema común de información homogéneo para todos los productos de inversión y ahorro debe realizarse mediante esta orden ministerial. Este sistema, aunque, obviamente, no implique garantía alguna sobre el resultado final de la inversión, supondrá, sin duda alguna, una herramienta adicional de información al inversor extremadamente útil.

Orden ECC/2316/2015, de 4 de noviembre, relativa a las obligaciones de información y clasificación de productos financieros. (BOE de 5 de noviembre)

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Vender este producto como novedoso cuando no lo es y escudarse en esto mismo ante la incomprensión de la comunidad, me parece cuanto menos una burla hacia los posibles clientes.
Una cuenta remunerada no tiene un subyacente ni depende de tipos.
Además que como se ha cuestionado antes, si los monetarios pierden valor, como viene pasando, la gestora cubre esa pérdida o eso ya se le explica en la letra pequeña al partícipe.
Lo dicho, me parece muy cuestionable este marketing.

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Hola Profeinversor

Muchas gracias por hacer preguntas concretas. Esto es mucho más productivo y transparente: ganamos todos. La mayoría de esas preguntas se responden en los links adjuntos, pero no tenemos problema alguno a contestar a continuación cada una de ellas.

  • ¿Es legal llamar “cuenta de ahorro” a una cartera de gestión discrecional?

No conocemos ninguna legislación que lo impida, aunque si tú sabes de alguna, estaremos encantados de revisarla. En todo caso, aprovechamos para recalcar de nuevo, que NO ES UN DEPÓSITO BANCARIO ni una Cuenta Remunerada bancaria. Es una cuenta de valores amparada por un contrato de gestión discrecional, constituida por fondos monetarios con el objetivo de ahorrar y optimizar el ahorro obteniendo una TAE variable que se ajusta según los tipos de interés de los bancos centrales (BCE para el EURO/FED para el dólar).

  • ¿Qué nivel de riesgo hay en el documento de normalización de la UE? Del 1 al 6, una cuenta o depósito en dólares tiene el 6, una cuenta bancaria, de ahorro o depósito bancario tiene el 1. ¿Dónde podemos consultar ese documento si quisiéramos contratarlo? En la web de la “cuenta de ahorro” no aparece.

La cuenta de ahorro de inbestMe, es una cuenta de valores constituida por fondos monetarios y, por tanto, no se rige por esa nomenclatura (en la parte final de este post, lo indicamos). Los fondos monetarios que componen la cuenta o cartera sí tienen una clasificación como tales, en un rango que va del 1 al 7. Los fondos monetarios seleccionados por inbestMe y que componen una cuenta de ahorro tienen una clasificación 1/7.

Vale la pena recordar que un depósito puede estar sometido al riesgo de liquidez. El riesgo de liquidez se deriva cuanto un depósito (o cualquier producto financiero) tiene un plazo durante el cual no podemos disponer de él, o para disponer de él debemos pagar una penalización. La cuenta de ahorro de inbestMe no tiene ese riesgo o está limitado a 5 días laborables, el necesario para liquidar las posiciones.

Un depósito forma parte del balance de un banco (es un pasivo del banco). Los fondos monetarios seleccionados por inbestMe invierten en centenares de posiciones, aproximadamente 400.

  • Debo ser algo corto de miras, pero una TAE variable es un índice de referencia +/- un diferencial acordado previamente. ¿De dónde sale ese 1,40% TAE? ¿Se cumple? ¿Cómo se cumple? ¿Qué pasaría si los fondos escogidos perdieran dinero como ha pasado en los últimos 5-10 años? ¿Existe compromiso por parte de inbestMe de cumplir la TAE anunciada?

Todo esto se responde específicamente en estos posts.

https://www.inbestme.com/blog/tae-variable-en-que-consiste/

https://www.inbestme.com/blog/como-calcular-tae-de-cuenta-ahorro/

Si todavía después de leerlos te quedan dudas, estaremos encantados de responderlas.

  • Si los bonos de estados europeos están dando ya más de un 2%, existen cuentas remuneradas al 1,2% y depósitos a plazos cortos de 6 meses-2 años por encima del 2%, ¿qué sentido tiene vuestro producto?

El producto tiene sentido para alguien que quiera obtener una rentabilidad estable con todas las ventajas de flexibilidad que hemos venido hablando.

Bonos. Cualquier bono de un estado europeo que pueda estar dando un 2% tiene lo que se llama el riesgo de tipo de interés. Eso hace que su valor puede variar antes de su vencimiento. Si los tipos siguen subiendo tal como está previsto, antes del vencimiento el valor del bono puede bajar. Si sigues la renta fija sabrás que este año ha habido grandes caídas precisamente por esto. Además, su contratación es poco amigable y difícil de gestionar para la mayoría. Esta contratación puede estar sujeta a comisiones y corretajes e implica una cierta gestión por parte del inversor. En el caso de las letras del tesoro es una subasta. No hay flexibilidad en aportaciones ni retiradas. En todo caso, es cierto que puede ser una alternativa para algunos inversores más avanzados.

La cuenta de ahorro no tiene riesgo de tipo de interés (o es despreciable) porque tiene como benchmarks los intereses “overnight”. Tampoco tiene un vencimiento, ni un plazo. Creemos que es mucho más versátil, y flexible, se puede empezar desde 1.000 €, puedes aportar dinero cuando quieras adicionalmente, y puedes retirarlo sin previo aviso (en 5 días laborables estará disponible). Adicionalmente, al ser una cartera de fondos monetarios traspasables tienes la opción de traspasarlos a otros fondos de inversión o por ejemplo dentro de inbestMe a otras cuentas de inversión. También al ser fondos de acumulación puedes diferir la fiscalidad tanto como quieras o puedas.

Depósitos. En cuanto a los depósitos a plazos, son obviamente una alternativa. Pero creemos que por lo dicho anteriormente se trata de una alternativa menos flexible y con un posible riesgo de liquidez. En un depósito contratas un tipo para un plazo. Es probable que ese tipo sea bajo en pocos meses. En la Cuenta de Ahorro de inbestMe la TAE variable se va adaptando a las subidas (y bajadas) de tipos.

Estamos monitorizando la oferta de depósitos y no hemos visto ninguno que ofrezca un 1,4% en Euros (a la vista) y con la flexibilidad de nuestra Cuenta De Ahorro. Para obtener tipos de interés superiores te tienes que vincular a plazos largos con el correspondiente riesgo de liquidez, antes definido.

Sobre la comparación con un depósito, precisamente hemos publicado hoy mismo un post que profundiza en todo esto y compara la Cuenta De Ahorro de inbestMe con un depósito. Esperamos que te ayude a entender aún más las ventajas de la Cuenta De Ahorro de inbestMe frente a un depósito, incluso verás que hablamos de una posible desventaja.

https://www.inbestme.com/blog/deposito-bancario-o-cuenta-ahorro/

En inbestMe la cuenta de ahorro forma parte de lo que llamamos el cuadrante virtuoso de la planificación financiera, donde se pueden combinar diferentes tipos de objetivos y cuentas para manejar toda la vida financiera. Hablamos de esto en la presentación de la cuenta en este link:

https://www.inbestme.com/blog/nuevo-producto-cuenta-ahorro/

“Eso sí, mi problema principal es que lo llaméis “cuenta de ahorro”, igual que tengo muchos problemas con los gestores de banca llamando “depósito” o “como un plazo fijo” a fondos de inversión de deuda española e italiana. Pero insisto, deben ser manías mías.”

Nuestro problema principal es que por no haber leído a detalle la información relacionada con el producto crees alarma sobre una potencial “publicidad engañosa” en un foro tan reconocido como Balio.

Dicho esto, seguimos a tu disposición para aclarar cualquier duda sobre la Cuenta De Ahorro de inbestMe o cualquier otro tema que te pueda interesar.

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Hola de nuevo.

Engañoso es hacer un Copia- Pega, interesadamente, de la parte que crees tú que pueda encajar, y luego ya si eso, alguien se leerá el resto de la normativa. No hablas, por ejemplo, del verdadero ámbito de aplicación de la norma, Objetivo y Subjetivo, o concretamente a lo citado en el artículo 4, número 2:

“2. No obstante, las obligaciones contenidas en esta orden ministerial no será de aplicación a:
a) La prestación por las entidades referidas en este artículo del servicio de gestión discrecional e individualizada de carteras previsto en el artículo 140.d) del texto refundido de la Ley del Mercado de Valores, aprobado por el Real Decreto Legislativo 4/2015, de 23 de octubre.”

Como puedes ver, a pesar de no estar obligados a ello, en inbestMe facilitamos por todos los medios posibles, como ha quedado de manifiesto en todo este hilo, la mayor información acerca de lo que es, y de lo que no es esta cuenta. De los riesgos y de las ventajas. Por si fuera poco, puedes tener toda la información que quieras, sin tener que hacer amagos de registro, y más aún, si una vez contratado vieras que no es lo que buscabas, no existen ni penalizaciones por cancelación, ni costos ocultos ni “ventanas” de liquidez… Nada. Como ves, todo en favor del cliente.

Ojalá más entidades y miembros de foros y medios, hicieran al menos una pequeña parte de la labor de divulgación que hace inbestMe, para clientes, como para no clientes.

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Hola Inversor_paciente.

Mil gracias por tu comentario.

De burla nada. Nuestros clientes son lo más valioso y a ellos nos debemos. Por eso, ponemos a su disposición todo tipo de información, y canales de consulta para resolver las dudas que tengan, antes, durante, e incluso cuando dejan de ser clientes.

Volvemos a decirlo, eso NO ES UNA CUENTA REMUNERADA, ni decimos que lo sea en ningún sitio. Una cuenta remunerada está a expensas de la estrategia comercial del banco o entidad. Está dentro del balance del banco, con el consecuente riesgo depende de qué entidad se hable. Si un día el banco decide que a partir del segundo año no te aplica ningún interés, pues nada, adiós cuenta remunerada; o si lo limita a, digamos, 30.000€ depositados. Por el contrario, la evolución de nuestras carteras de ahorro, no depende de ninguna estrategia comercial de inbestMe, sino de los tipos de interés oficiales y no tiene límites.

Respecto a lo novedoso o no, actualmente no conocemos en España ninguna entidad que tenga un producto similar: una cuenta que da acceso a clientes desde 1.000€ a una cartera compuesta por fondos monetarios de las principales gestoras, con TER bajísimos, a los cuales muchas veces no tendrían acceso en sus entidades, ya nos parece un gran primer paso. Pero es que, como hemos mencionado, tiene muchas otras ventajas a nivel de flexibilidad que otros productos no tienen, en concreto los Depósitos.

¿Qué pasará si los monetarios pierden valor? Como lo explicamos en los posts, primero habrá que entender por qué han perdido valor en el pasado. Como sabemos que es fundamental, así lo explicamos a los clientes y no precisamente en letra pequeña. También decimos lo que haremos cuando los tipos comiencen a bajar y las opciones que tendrán nuestros clientes para actuar.

Quedamos a tu disposición en nuestro servicio de atención a clientes (cs@inebestme.com) o aquí en este foro de Balio si tuvieras más dudas.

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Que cuenta remunerada hay mejor? y que sea de fiar claro…

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La explicación que han dado arriba la gente de ese producto es buena pero si lo que quieres es una cuenta remunerada “de toda la vida”, no es el mismo producto. Lo importante es entender como funcionan y luego elegir en base a eso, para que no de lugar a confusión. Ahora mismo me suena que el Sabadell te da el 2% + 175e si llevas la nómina. Tienes MyInvestor que si además inviertes X cantidad con ellos te mantienen la rentabilidad de la cuenta… una busqueda rápida en google te dará opciones.
Pero tampoco nos mintamos, no están las cosa para que los bancos den maravillas. Y luego está el tema de abrir cuentas, mover el dinero, luego cambiar… cuando se acabe la promoción dejas eso vacio ,a saber si cambian las condiciones y te quieren cobrar por algo. Para el ahorrador clásico lo tiene complicado

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Con vuestra respuesta os contradecís. Decís que la normativa no os aplica porque es un contrato de gestión discrecional… pero lo llamáis Cuenta de Ahorro como si fuera un producto empaquetado.

¿En serio no os chirría ni un poquito?

Si me dijerais que lo llamáis “cartera de bajo riesgo” o cualquier otro nombre similar… pero llamadlo cartera de inversión, no cuenta de ahorro.

Y tranquilos, me he leído todo. Cuanto más leo, más me chirría. Las acusaciones de que vengo a no sé qué me recuerdan muy mucho a los vendePIAS que han pasado por este foro.

Decir que estáis abiertos a sugerencias pero salir al ataque contra quien os dice que el producto chirría por su nombre y su comercialización, pues no sé… no parezco ser el único que os lo ha dicho. A lo mejor es que hay algo que debéis revisar.

En fin, si queríais arreglarlo, por mi parte solo lo habéis empeorado. No veo diferencias con los comerciales de /inserte aquí nombre de banco tradicional/ colocando fondos de deuda española e italiana diciendo que les va a rentar un 2% TAE y que es “como un depósito”. Lo vuestro es “como una cuenta de ahorro” pero no lo es. Pero poniéndole el mismo nombre.

Por otro lado, estaría el tema de si merece la pena contratar una cartera de sólo fondos monetarios cuando la banca retail te da acceso a fondos monetarios y son de bajo coste. Por lo general, la diferencia entre la clase retail y la institucional de un fondo monetario suele ser baja y no compensa ni vuestra comisión de gestión ni la de custodia de Gaesco. Pero esto ya entraría en lo subjetivo de mi punto de vista como inversor. Irá a gustos, supongo.

Un saludo.

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Pibank, Renault Bank, Orange Bank, MyInvestor, WiZink, ING…

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Sobre los tediosos costes de vender letras del Tesoro antes de tiempo:

¿Qué productos puedo vender?

¿Quién será el encargado de llevar a cabo dicha venta?

En el caso concreto de traspasos de valores para su venta en Bolsa, salvo que el titular haya designado una entidad concreta para la gestión de su orden, la venta se realizará por la entidad que corresponda conforme al turno rotatorio establecido al efecto por Bolsas y Mercados Españoles (BME).

El Servicio de Cuentas Directas del Banco de España no cobra comisión alguna a los titulares por el traspaso de valores a otra entidad o para su venta en Bolsa. No obstante lo anterior, la entidad designada para ejecutar la operación podrá aplicar al ordenante de la venta las comisiones que tenga establecidas para este tipo de operación, dentro de los límites establecidos por BME.

Actualmente, conforme al mencionado turno, la entidad designada para ejecutar las operaciones de venta en Bolsa solicitadas por los titulares de cuentas directas en el Banco de España es: GVC GAESCO VALORES S.V., S.A…

Las tarifas de comisiones comunicadas por dicha entidad para las operaciones de venta en Bolsa son:

Comisión de venta

2,5 ‰ (2,5 por mil) sobre el nominal hasta 1.000.000 (mínimo de 9,00 €)

1,0 ‰ (1 por mil) sobre el nominal a partir de 1.000.000 (mínimo de 9,00 €)

Comisión por transferencia

No se aplica comisión por transferencia del efectivo resultante de la venta (una vez deducidas las comisiones aplicadas por la venta de los valores).

A esto le añadiría que el riesgo de tipo de interés lo tienes precisamente en un fondo monetario como los que cogéis pues se reflejará en su cotización las variaciones de los tipos de interés. En un bono, si compras uno a 6 meses o 2 años, conoces el tipo de antemano y, si mantienes a vencimiento, recuperas lo pactado previamente.

Un saludo.

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Hola a todos. Yo también quería unirme a esta discusión. En mi opinión el nombre del producto es descriptivo - cuenta que sirve para ahorrar. Quizás somos acostumbramos llamar cuenta lo que es IBAN, pero en el mundo de las finanzas hay muchos tipos de cuentas - de corretaje (brokerage), de inversión, de crédito, ahorro, deposito, corriente etc… Lo importante son sus características, que, en mi opinión, están explicadas en manera clara y simple.

  1. No es deposito.
  2. TAE variable 1.4% vinculado a los tipos de interés.
  3. No hay un compromiso, termino fijo ni penalización - puedes retirar el dinero en cualquier momento.

Hasta que estas características se cumplen no hay ningún engaño. Y con los fondos monetarios detrás se cumplirán. Si algún día los tipos vuelven a ser negativos este tipo de cuenta no tendrá sentido, pero los siguientes meses y años los tipos de intereses seguirán aumentando y junto con ellos aumentara también la rentabilidad que ofrece esta cuenta.

En mi opinión, las características (2) y (3) lo hacen un producto estrella en el mercado.

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Una pregunta.

Si no es un depósito, ¿por qué lo llamas cuenta remunerada en otro hilo en Balio? Según el BdE, una cuenta remunerada es un tipo de depósito bancario sin plazo.

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Hola @profeinversor ,

La respuesta más sencilla a tu pregunta ¿por qué lo llamas cuenta remunerada en otro hilo en Balio? es: Porque yo no soy profe inversor :slight_smile:

Personalmente, a mi me da igual como está definida una cuenta remunerada según las normativas del BdE. En este caso, lo que me interesan son 3 cosas:

  1. Rentabilidad → TAE variable 1.4% vinculado a los tipos de interés.

  2. Plazos → No hay un compromiso, termino fijo ni penalización - puedes retirar el dinero en cualquier momento.

  3. Garantía de depósito → Si está cubierta por el fondo de garantía de depósitos

  • También, para mi es interesante saber un poco más sobre qué hay detrás.

En BdE y en general todos los reguladores la normativa hace referencia a algo que ya es 10-20 años (o puede ser 40-50 años) antiguo y no se adapta a las novedades del sector. En este contexto, la cuenta ahorro del InbestMe, en mi opinión, es un producto muy innovador por ser construida con instrumentos alternativos de inversión. Por otro lado, los reguladores están más al lado de los intereses de los grandes, te doy ejemplo - Bankia. Diría que los roboadvisors y las FinTech con sus innovaciones están empujando el sector.

Ultimo, el post citado donde usé el término “cuenta remunerada” no era sobre como definir una normativa. Con estas dos características (1, 2) la cuenta del InbestMe, para mi y creo para muchos, es muy parecido a un depósito o una cuenta remunerada, y por eso me referí a ella así.

Saludos

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Unas cosillas…

  1. No hay cobertura del FGD.
  2. ¿Es innovador hacer una cartera de fondos monetarios? ¿En qué es innovador exactamente?
  3. ¿Es innovador prometer una rentabilidad “variable” en lugar de decir rentabilidad objetivo” que dicen los fondos de deuda pública española e italiana de ciertas entidades? ¿En qué innova exactamente? ¿En el nombre? ¿En venderlo en formato de cartera gestionada y no de un fondo de inversión?

Por otro lado, dices que está vinculado a los tipos de interés e Inbestme dice que está vinculado a los tipos de interés del BCE. ¿Me podrías decir los fondos monetarios que se utilizan? Entiendo que eres cliente y se te muestra esa información en el área cliente y en los informes periódicos.

Por último, ¿qué garantías hay de que se cumplirá esa TAE variable? No sería el primer “pufo” por incumplimiento de rentabilidades objetivo no cumplidas.

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En otro foro han compartido la composición actual de la cartera:

No me parece mal la idea de, ahora que estamos en un entorno de tipos positivos, invertir en fondos monetarios. Pero sí que me chirría mucho también que se publicite algo así como “cuenta de ahorro” vendiendo como TAE (tipo anual equivalente) el punto concreto en el tiempo sin ningún plazo al que se aplique y como “promesa” de algo.

Y también es curioso cómo para ser fundamentalmente “una cartera indexada de monetarios” no se especifica, al menos antes de finalizar el alta, en qué productos invierte concretamente de la cartera.
Vale que son clases sin retrocesión… pero es información que para que alguien que compare productos le puede resultar interesante saber.

En mi caso le veo poca ventaja frente a invertir en un monetario directamente. Mirando por encima hay algun fondo como el BNP InstiCash que está disponible en unos cuantos bancos de los “tradicionales”.

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El tirón de orejas del regulador ha debido llegar.

La cuenta de ahorro ahora es Cartera Ahorro.

Ya no es TAE variable. Ahora es TIR de los bonos y depósitos que tienen los fondos en cartera.

Después de defender en redes y foros a capa y espada que era una cuenta de ahorro, lo han cambiado. Y dudo mucho que por iniciativa propia.

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No sé si le habrán dicho algo pero al final también es mejor para ellos, porque unos de los problemas cuando sacas un producto de ahorro o inversión es que te venga el “inversor” erróneo. Y esto se ve mucho en foros con roboadvisors como Finizens, Indexa u otros: “es que no era lo que esperaba”, “yo pensé q no podía caer tanto”… tambiénte preguntas que perfilado hicieron pero bueno.

Al final para que esto funcione tienes que tener al partícipe de tu lado, si te saca el dinero en el momento erróneo entonces te tira atrás la estrategia.

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