Act. trimestral pias aegon

Te contesto a los tres comentarios que haces.
Respecto a “Rentabilidades pasadas no garantizan futuras”, me parece una anotación súper aguda. Sobre todo teniendo en cuenta que hablamos de Renta Variable. ¿Alguien ha hablado de garantías?

Cuando se analiza un producto de inversión a largo plazo, una de las pocas cosas que debes comprobar, son sus rentabilidades históricas, porque te van a indicar la categoría, profesionalidad y experiencia de quien gestiona esa inversión o producto.

Si un equipo de fútbol ficha al máximo goleador de la liga, “los goles pasados no garantizan goles futuros”, pero lo más seguro es que también marque goles en la siguiente temporada.

Si te gastas un dinero en un curso de buceo en las Maldivas, “las aguas cristalinas pasadas no garantizan aguas cristalinas futuras”, pero lo más seguro es que tengas aguas cristalinas.

Nadie puede ver el futuro, pero todos los productos y gestoras tienen un pasado, que es su tarjeta de presentación. Y lastima del que no lo tenga.

Si bien rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras, lo habitual es que quien lleva décadas obteniendo buenas rentabilidades, las siga obteniendo en el futuro.

Respecto a tu mención al “porfolio”, me hace sospechar que no te manejas mucho en el sector asegurador.
¿A que te refieres? ¿A los fondos que aparecen hoy?
Este producto no funciona como un fondo indexado, sino que la aseguradora invierte en 10 fondos de 10 mercados diferentes, y ni los fondos ni los porcentajes invertidos en cada mercado, serán los mismos mañana.
Lo más que podrás ver son los fondos que aparecen en la póliza, en el momento de la contratación. Pero estos fondos, no van a ser los mismos mañana, dentro de un mes, o dentro de un año, Y tampoco podrás seguir la ponderación en las aportaciones que la aseguradora hace en cada momento a cada uno de los 10 mercados en los que invierte, porque la aseguradora no publica su gestión interna.
Se trata de gestión activa interna, pero no es una cartera de fondos. Es un Unit Linked.

El índice de riesgo de un Unit Linked (PIAS), se publica en el KID, o Documento de Datos Fundamentales de la póliza. El KID es un documento exigido por la ley y actualizado anualmente. La información de los KID es pública y la supervisa la Dirección General de Seguros y Fondo de Pensiones cada año. Lo que publica un KID no son argumentos comerciales, sino datos supervisados y demostrables.
Dicho esto, queda claro que tu opinión no es relevante, y lo cierto es lo que se publica en el KID del PIAS E5 A&P, donde se ve claramente que el indicador de riesgo en la estrategia más agresiva de este producto, es de 4 en una tabla 1/7, siendo 1 el mínimo riesgo y 7 el maximo. Eso significa que este producto obtiene una excelente rentabilidad, a costa de un riesgo muy moderado, que se diluye gracias a la diversificación global y a la gestión activa de la aseguradora.

Y por último, respecto a tu acusación, te pido un poquito de prudencia.

Lo que yo digo que yo digo no es falso.

Lee de nuevo con atención,

[quote=“jubilatebien, post:58, topic:5673”]
El PIAS E5 A&P no es un paraguas de fondos que puedas contratar por tu cuenta, porque al amparo de la normativa IBIP, no se puede contratar sin mediación especializada.

Yo no he dicho que no puedas contratar 10 de los fondos que ocasionalmente utiliza este producto. LO QUE NO PUEDES CONTRATAR SIN MEDIACIÓN, ES EL PIAS!!!

Y no porque lo diga yo, sino porque lo dice la normativa sobre Distribución de Seguros y Reaseguros y sobre Formación de los Distribuidores de Seguros y su “personal relevante”, que exige un Nivel 2 para asesorar en la contratación de IBIP y PRIIP (Productos de Inversión Empaquetados y Basados en Seguros).

Por favor, sugiero que cuando tengáis dudas, me pidáis información. Sin compromiso.

Pero no se puede decir todo lo que se piensa sin contrastar la información.

Se supone que este es un canal serio. :stuck_out_tongue_winking_eye:

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El comentario anterior es para ti, @profeinversor.

Creo que al final no te mencione

Esto es una barbaridad, tal cual. Si miramos los fondos populares que iban genial hace 20 años, vemos que o quedan pocos o ningunos en la actualidad. La rentabilidad no es el factor más importante. De hecho, un ejemplo. Cogí un fondo con solo 10€ tras salir en prensa como el “mejor fondo mixto”. Como esperaba, cayó. Llevo una pérdida que supera el 30% de caída. Un fondo cuyo gestor ha hecho un buen trabajo, o ha tenido suerte, unos años y ahora se la ha pegado. ¿Cuál es su estrategia? ¿Qué criterios de selección de activos sigue? ¿Cuál es su volatilidad? Por poner ejemplos más serios de criterios.

Es decir. Cambiáis la cartera como haría Renta 4 o Popcoin. Con una clara diferencia: ellos me muestran los cambios y tú aquí estás diciendo que no tendría manera alguna de saber en qué está invertido mi dinero. Esto es suficiente para, directamente, no tocar este producto ni de lejos.

Esto es la risa. Primero de todo, si vuestro seguro se comercializara como fondo de inversión que invierte en otros fondos, os habrían asignado el nivel de riesgo más alto. Finizens comercializa un Unit Linked cuyo nivel de riesgo es el mismo independientemente de la cartera escogida, y tiene 5 con perfiles de riesgo muy diferentes. Pero el KID asigna el mismo perfil de riesgo a las 5 carteras. Ahora yo quiero saber:

  1. Quién es el equipo gestor. Nombres y apellidos. Currículum.
  2. Criterios de selección de activos. Y no, no me valen tus tropecientos años de historial. Ibercaja y CaixaBank también los tienen y no quiere decir que sus fondos y planes de pensiones sean buenos.
  3. Volatilidad de la cartera actual y máxima volatilidad futura.
  4. Nivel de transparencia en la gestión de la cartera hacia el inversor: informes periódicos, informes de los costes directos e indirectos, revisiones de la cartera, revisión del perfil de riesgo.

Y sinceramente, Aegon lo podrás vender como aseguradora líder pero no conozco a una sola persona que sea cliente vuestro y yo ni sabía que existíais. Pero sí que conocía Mapfre, Allianz, Axa, Caser, Reale, Plus Ultra, Catalana… y muchas otras. No sois una aseguradora líder. Así que un poquito de humildad.

Me compadezco de tus clientes. O sé mucho más que tú y no tienes estudios relacionados con las finanzas ni eres asesor financiero legalmente, y por eso eres corredor de seguros; o bien estás intentando convencernos de algo que es falso. En ambos casos, solo espero que tus clientes no pierdan demasiado dinero y pronto puedan irse a un sitio más serio donde gestionen mejor sus ahorros.

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Y vamos con la cuarta.
Me pasó desapercibido, pero no puedo pasar por alto lo que dices.

Quién te ha dicho que si quiebra una aseguradora pierdes tu dinero???
Si quiebra un banco, si pierdes parte de tu dinero. El Banco de España solo compensaría con 100.000 € por cuenta y cliente.

Pero si quiebra una aseguradora, el capital de los asegurados está protegido por el Consorcio de Compensación de Seguros.

Al margen de lo anterior, todos conocemos bancos que han quebrado en los últimos años, pero me gustaría que alguien me dijera el nombre de una aseguradora que haya quebrado en los últimos 40 años. Y si la hubiera, no será una aseguradora como a AEGON. Con 170 años de historia, que ha superado dos guerras mundiales, con 28 millones de clientes en el mundo, y más de 900.000 millones de euros gestionados en seguros de inversión.

Además de eso, la cuestión es que la Dirección General de Seguros supervisa permanentemente la actividad y solvencia de las aseguradoras que operan en España. De tal forma que si alguna aseguradora, no acreditara la solvencia exigida, la DGSFP intervendría sus cuantas para proteger los capitales asegurados.

Cuando se han dados estos casos, otra aseguradora más solvente ha adquirido los derechos y los asegurados no han sufrido consecuencias. Simplemente reciben una comunicación informando que su póliza ha pasado a ser gestionada por otra aseguradora, ofreciéndoles la posibilidad de liquidarla o de continuar con ella.

En el supuesto muy poco probable, casi imposible, de que una aseguradora quiebre, el Consorcio de Compensación de Seguros, liquidaría las cuentas de de los asegurados, sin el límite de 100.000 € de la Banca.

En este caso además, estamos hablando de una de las aseguradoras más solventes del mundo, que influye directamente en la economía de muchos países, como EEUU, Alemania u Holanda, donde AEGON sustenta más del 50 % de las pensiones privadas de los holandeses.

Entonces no es más seguro contratar fondos o productos bancarios, que contratar el PIAS con AEGON.

Y para darte la razón en algo, efectivamente, es más caro contratar el PIAS de AEGON que contratar un fondo. Igual que es más caro comprar un billete de avión que un billete de autobús. Tienes razón.

En definitiva, suele ser más caro contratar un producto mejor, que un producto peor.

En todo caso, también me fío de la análisis que viene haciendo @Pau, desde el inicio de este hilo.

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Me gustaría que me dijeras qué ley dice esto exactamente.

Diría todas, pero por no pillarme los dedos diré que muchos, muchísimos estudios contradicen esto. Más comisiones es sinónimo de menor rentabilidad. El PIAS de AEGON, como otros PIAS que he ido mirando, escogen fondos en sus clases “sucias” (con retrocesión). En cambio, cuando contratas una cartera gestionada con una agencia de valores o un banco, se utilizan siempre clases limpias, sin retrocesión. Vosotros cobráis doble: la gestión de la cartera (con un sistema muy poco transparente y opaco, muy difícil de saber cuánto acabas pagando) y la retrocesión de los fondos escogidos.

En el momento que veo clases caras en cartera, para mí el servicio ya pierde toda la credibilidad que pudiera tener.

Y no entiendo cómo puede ser un servicio tan estupendo un servicio con gestores fantasma (no sabemos quiénes son), sin criterios de gestión de cartera públicos, sin acceso por parte del cliente a los fondos que componen su cartera tras la contratación… en fin. Huele a producto tóxico a kilómetros de distancia.

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Los ejemplos del jugador de futbol y las maldivas son cualitativamente distintos que el de las rentabilidades.
Cuando el observador no afecta al sistema puedes pensar con mayor seguridad que lo que ha ocurrido en el pasado seguirá ocurriendo. Con los precios en el mercado, no. Es un sistema recursivo. Lo que ha ocurrido en el pasado podría ser más probable, pero eso ya lo sabría el mercado y lo descontaría en el precio afectando a su vez al resultado. Si que no, nada que ver ambos tipos de ejemplos.

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Esto. Vamos, que son basura dirigida básicamente a aprovecharse de gente con pocos conocimientos.

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Con lo bueno que era Kaká en el Milán, fue ficharlo el Real Madrid, lesionarse y fin… Rendimientos pasados no aseguran rendimientos futuros :stuck_out_tongue:

Si ganas comisiones por vender PIAS, tus incentivos están claros. Se puede debatir y es interesante el tema, pero desde un punto de vista técnico, no a intentar vendernos el producto con narrativa y haciendo comparaciones de bajo nivel. Que a una persona sin conocimientos se la puedes colar pero aquí no te hace quedar muy bien precisamente.

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Me parece genial que tengas tu propia opinión.
Pero no deja de ser eso. Tu opinión

No he opinado. Todo lo que he dicho son hechos. Tú has intentado hacer símiles futbolísticos para defender tu producto.

Sigo esperando respuesta respecto a:

  1. Composición del equipo asesor que gestiona las carteras.
  2. Gastos totales del producto.
  3. Volatilidad de las diferentes carteras. Actual, pasada y futura (y sí, se puede comprometer la futura, tengo una cartera gestionada en la que el banco se compromete a no sobrepasar determinada volatilidad).
  4. Legislación vigente que diga que los PIAS están cubiertos al 100% en caso de quiebra de la aseguradora.
  5. Motivos por los cuales se usan fondos con retrocesión en vez de clases limpias cuando se cobra, de manera adicional, por la gestión de la cartera (algo ilegal en carteras gestionadas de fondos de inversión). Deduzco que es para forraros, pero a lo mejor hay un motivo diferente. Explícalo. Si no puedes, seguiré pensando que solo os interesa sablear en comisiones a vuestros clientes.
  6. Estudios que digan que un producto barato es malo y un producto caro es bueno y acostumbra a dar más rentabilidad que el barato.
  7. Criterios del equipo gestor en la selección de activos y cada cuánto revisan la cartera.
  8. Transparencia hacia el cliente: información de costes totales, composición y evolución de la cartera… qué información se le da y cuál no.

Por cierto, en caso de quiebra, es cierto que en los bancos hay el límite de cobertura es de 100.000€. Pero esto no afecta a los fondos de inversión ya que éstos no entran dentro del balance del banco. El banco es un mero intermediario que te da acceso al fondo. Da igual que tengas 3.000€ o 3 millones en un fondo. Ese dinero no se perdería. Simplemente se traspasa a otra comercializadora ya que el dinero sigue en tu o tus fondos de inversión. Tal vez esto no lo sabías o te conviene esconder esa información para sablear a tus clientes.

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Imposible leer este hilo infumable pero hay una cosa que no puedo dejar pasar.

Si una aseguradora quiebra, estás cubierto por el consorcio general de seguros (o como se llame), pero:

De antemano no sabes si te va a cubrir 5€ o 5.000.000€, así que un poco de humildad y no contar medias verdades o verdades a medias, por favor.

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Te contesto con un Texto extraído del temario para Grupo B (ahora Nivel 2), que entre otras cosas, habilita para la venta y distribución de seguros complejos IBIP.

Si tienes interés, te explico cómo conseguir esta certificación.

"El grado de solvencia de una Aseguradora se publica en la página web de la DGSFP.

La Directiva europea SOLVENCIA II, de 1 de enero de 2016, así como la Ley española 20/2015 de 14 de julio, de ordenación, supervisión y solvencia de las entidades Aseguradoras y reaseguradoras (LOSSEAR) obliga las Aseguradoras a publicar anualmente sus informes de situación financiera y solvencia.

Es la Dirección General de Seguros y Fondo de Pensiones la encargada de vigilar la solvencia de cada Aseguradora.

A diferencia de lo que ocurre con los depósitos, no existe un fondo de garantía que liquide los derechos que corresponden a los titulares de un seguro, en caso de insolvencia de la Aseguradora. Sin embargo, en caso de insolvencia definitiva y liquidación de una entidad Aseguradora de Vida, (asunto muy poco probable como ya hemos visto), hay un mecanismo de protección de los Tomadores y que mejora de forma significativa su posición respecto al resto de los acreedores. Se aplica cuando se le encomienda al Consorcio de Compensación de Seguros la liquidación y consiste en la compra de créditos y se concreta en los siguientes puntos:

  1. El Consorcio paga por anticipado, sin necesidad de esperar a la liquidación.
  2. El porcentaje que recibe el titular es superior al que resultaría de la liquidación de la entidad, ya que se aplican unas normas más beneficiosas para la valoración del patrimonio de empresa en liquidación.
    Los créditos que adquiere el Consorcio son los derivados de siniestros y los rescates en seguros de vida, así como la parte proporcional de la prima no consumida como consecuencia del vencimiento anticipado de los contratos"

La Dirección General de Seguros y Fondos de Pensiones es un órgano administrativo que depende de la Secretaría de Estado de Economía y Apoyo a la Empresa, adscrita al Ministerio de Asuntos Económicos y Transformación Digital conforme al Real Decreto 403/2020, de 25 de febrero, por el que se desarrolla la estructura orgánica básica del Ministerio.

Como comprenderás, no voy a impartir un curso en este foro, en el que @Pau esta informando de la rentabilidad trimestral del PIAS AEGON E5 A&P.

Si no te quieres creer lo que está publicado, no te puedo ayudar.

Solo puedo ofrecerte nuestra formación. Las entidades que hasta ahora imparten formación en el sector asegurador, son INESE, CECAS, ICDEA, UNED.
En la compañía que represento, tenemos Colaboradores con Grupo C y Grupo B.
El Grupo B equivale al nuevo Nivel 2.
Los Grupo C ya están haciendo el curso puente a Nivel 2 y cualquier persona que quiera operar en este sector, deberá superar el curso a Nivel 2.

Os invito a formaros en el sector del seguro de ahorro/inversión, en constante crecimiento.

A la vista del desconocimiento que existe sobre la profesionalización del sector, no descarto publicar un artículo dando las pautas para formarse y poder operar como consultores y colaboradores de mediador de seguros.

Entre tanto, me pongo a vuestra disposición en privado

No pido un curso. He pedido información sobre tu producto. No has respondido a ni una sola de las cuestiones. Ni una. Huele a pufo.

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Interesantes preguntas, sería muy bueno que respondiese punto por punto, ya que las has dejado enumeradas y las has enunciado de forma muy clara.

Habrá que ver si prefiere rehuirlas o no, quedamos a la espera.

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Fin. Me niego a seguir este juego.

En este hilo, @Pau (a quien respeto) publica cada trimestre la rentabilidad del PIAS E5 A&P de AEGON, sin letra pequeña. Tanto dinero puso y tanto tiene. Rentabilidad REAL sin letra pequeña. Datos incuestionables.

Es evidente que las ultimas intervenciones tienen la finalidad de saturar este hilo, y desviar la atención del tema. Ya ha ocurrido en otros hilos y me comprometo a que en este no ocurra.

No voy a debatir más a vuestros comentarios y argumentos ni este es un lugar para asesorar. La opinión es libre y cada uno tiene la suya.

Solo me queda daros la razón en todo y confesar que si yo bebiera de vuestras fuentes, jamás invertiría en este PIAS.

Gracias a Dios bebo de fuentes muy diversas, y eso me permite invertir en el mejor PIAS, en el mejor Unit Linked, en la mejor gestora de fondos, en la mejor criptomoneda, en Inmuebles (en el mejor momento), en cuentas bancarias remuneradas (fuera de España), etc…

Con el tiempo comparo, y saco mis propias conclusiones. Sin juzgar y sin descartar opciones.

Hasta finales de Junio.

Me sorprende y maravilla el nivel de pasión y vehemencia con que se defiende o ataca a este producto financiero en este foro, cosa que no ocurre con ningún otro, al menos a este nivel…

Cada hilo que trata sobre PIAS se convierte en una confrontación Real Madrid - Barcelona o Pantoja - María del Monte. Merece toda mi atención…

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Muy buenas a todos! Vengo a cortaros el rollo. La verdad que no me apetece hacerlo porque aprendo mucho de estas dialécticas y me son sumamente divertidas. Sin embargo, me siento obligada a tirar de “memoria del foro” para recordar que ya hubo un hilo que tuvo que cerrarse por esta misma temática y veo que vamos adquiriendo carices similares:

PIAS o no PIAS, esa es la cuestión: FWU vs AEGON

Además, como ya ha mencionado @jubilatebien, quiero también recordar que este es el hilo de @Pau quien con buena voluntad está aportando SUS datos de rentabilidad y me gustaría remitiros al primer mensaje que publicó en el hilo explicando las condiciones que ponía para mantenerlo abierto.

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Dicho lo anterior, creo que no debemos perder la oportunidad de seguir con tan entretenido tema, tal vez lo conveniente sería mover los últimos mensajes a un nuevo hilo para no enturbiar la idea original de éste. Con últimos me refiero desde la intervención poco afortunada de @Benja, quién debería haber creado un hilo aparte para vender su PIAS de AXA en lugar de introducirlo en uno que claramente pone actividad trimestral de PIAS AEGON.

No sé qué opináis los demás, así es cómo lo veo yo pero que nos diga @Pau que es quién tiene más potestad aquí.

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Yo solo hago preguntas de tu producto. Seguiré leyendo las rentabilidades publicadas. Lástima no recibir respuestas a preguntas que otras entidades sí que me han respondido (o directamente tienen publicadas en sus webs).

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Las ha rehuido. Aunque no esperaba otra cosa. Lo lleva haciendo desde la primera vez que lancé las preguntas. Los motivos creo que están claros.

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