Gracias, Antonio, ya me imagino que es muy difícil de calcular, teniendo en cuenta lo que puede haber retenido …era por ver qué impresión tenéis los que estáis siguiendo el tema éste. Yo acabo de llegar y me pilla un poco mayor 
Lo que me parece es que si Hacienda ha empezado a meter miedo es por algo que teme mucho…porque con el fórum filatélico, por ejemplo, no decía ni media…
Pues a 52.000 casi que se encuentra ya, vaya locura.
Veremos como va estas proximas semanas, pero no tiene pinta de que vaya a bajar si no a mantenerse.
Con toda la publicidad que le ha dado Tesla, y el ayuntamiento de Miami… está en boca de todos.
Muchos dicen que es una burbuja, no lo creo, pero lo que si que creo es que los gobiernos no lo controlan y eso no les gusta.
Harán por meter trabas para que se pague por tener inversiones de este tipo creo yo.
El limite de Bitcoin cual creeis que es?
Saludos
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Eso nadie lo sabe 
Si consigue consolidarse como el oro 2.0, es decir, reserva digital de valor y refugio anti inflacionista, las previsiones estiman que la capitalización debería ponerse a la par que la del oro, y eso significa el BTC a 500.000 USD (a precios actuales del oro). Esto podría alcanzarse en 5 años, en una década… o en 2022, no hay historia en la que apoyarse…
Si además consigue establecerse como medio de pago, es decir, tiene un uso transaccional (para ello deberían cambiar los protocolos para agilizar las transacciones, o crearse redes de segunda capa, soluciones técnicas las hay…), nadie sabe cual podría ser el techo… Con la oferta tan limitada, podría alcanzar precios de 7 dígitos. Pero esto a día de hoy, aunque puede que pase, no es tan viable como el escenario anterior…
También podría pasar que pasado mañana le entre el pánico a todo el mundo, o se descubra un fallo el la red, o aparezca otra tecnología mucho mejor, y el bitcoin se desplomaría como nunca antes lo ha hecho…
Por si acaso, como no somos adivinos, mejor estar dentro, por si acaso, pero con un dinero que te puedas permitir perder. Al menos esa es mi visión
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Un episodio del programa de radio Tu dinero nunca duerme sobre Tesla y Bitcoin
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Interesante hilo.
Yo tengo una pregunta aquí. Todos sabemos de las bondades del bitcoin frente al dinero fiat, pero para que se imponga el bitcoin y que tenga valor de verdad tiene que estar validado por mucha gente.
Los gobiernos prefieren controlar ellos el dinero, así que van a estar en contra del bitcoin y harán lo posible para que no se use, simplemente no validándolo. Quizás haciendo ellos sus propias criptos que controlen, tipo eurocoin.
Por mucho que inversores particulares lo acepten, algunas empresas como Tesla o algunos gobiernos regionales aislados como lo de Miami, no veo un escenario donde de verdad se extienda más que eso. Lo veo dificil.
Para que las criptos sean validadas por la mayoría (que no se nos olvide que en la inversión seguimos siendo extremadamente minoritarios respecto a la población total), desgraciadamente dependemos de los gobiernos.
Me imagino un escenario de “eterna esperanza” a que BTC sea validad por la mayoría, pero que no llegará nunca. Que no es que tenga nada en contra de BTC, lo veo muy interesante, simplemente creo que necesita ser validado por la mayor parte de la población y ahí los gobiernos tienen el control total.
Otra cosa que no me queda clara, a ver si sabes la respuesta, @Antonio. ¿Quién valida las operaciones ahora y qué recompensa recibe? Entiendo que será al menos el 51% de los nodos y recibirán BTC, pero ¿qué BTC y cuantos? ¿Una comisión de cada transferencia?
Otra cosa preocupante es, si ordenamos los mayores tenedores de BTC hasta sumar, en conjunto, el 51% de los BTC, ¿Cuántos tenedores son? Porque entiendo que con el 51% ya controlan el protocolo y podrían cambiar lo que quisiesen, y si esto está en manos de relativamente pocas personas no me parecería ideal.
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Las operaciones las validan los nodos de red, y es como dices, el 51% de los nodos deben dar por válido un nuevo bloque para que éste se incluya en la cadena. Pero nodos no son sólo los mineros, éstos son un tipo concreto de nodo. Cualquiera con un pc puede establecerse como nodo de red (no ya como minero, para esto hace falta mucho más que un pc… 
)
Los mineros seleccionan las operaciones “pendientes” de contabilizar y las añaden al bloque. Cada una de estas operaciones tiene una comisión, que es la que se nos cobra con cada transferencia de BTC que hagamos. La suma de todas las comisiones se le adjudica al minero del bloque. Pero además, en cada bloque, existe una primera operación que se contabiliza, que es el minado propiamente dicho, es la aparición de los nuevos bitcoins. Actualmente cada bloque validado tiene una recompensa de 6,25 BTC. En origen, con la aparición del bitcoin, con cada nuevo bloque “aparecían” o se minaban 50 BTC, y por protocolo, aproximadamente cada 4 años, se reduce la recompensa a la mitad, en el llamado halving. El próximo halving será en 2024 y la recompensa del minero será de 3,125 BTC por cada nuevo bloque. Pero recuerda que a esta cantidad se le suman las comisiones de cada una de las operaciones que incluye el bloque. Llegará un momento, cerca del año 2140, donde no quedará ningún bitcoin por minar, y la única recompensa que se obtenga por la inclusión de nuevos bloques en la cadena será la de las comisiones de todas las operaciones del mismo. Esto no supondrá un problema, ya que paulatinamente, con la reducción de los BTC minados, y el aumento del precio por moneda, cada vez irá teniendo más peso la recompensa por comisiones que la del minado propiamente dicha.
Por todo esto, como ves, los mayores tenedores de BTC no son los mineros, ni el poseer el 51% de las monedas supone controlar el protocolo. Puedes ser nodo sin tenr una sola moneda, lo que suma es la capacidad de cómputo global, y ésto es lo que hace a la red tan segura y al bitcoin tan valioso, independientemente del precio que pueda alcanzar o que solo vayan a existir 21 millones de monedas (que también, pero lo importante es la seguridad de la red, que es lo que da la confianza necesaria).
No necesariamente, en mi opinión. Por ejemplo, el mercado del oro no está controlado por ningun gobierdo, es un mercado cuasi perfecto. Es muy difícil que un agente individual pueda influir en el precio. Y su valor no está respaldado por ningun gobierno tampoco, sino por la confianza que le dan los usuarios. Es decir, ningun organismo puede emitir más oro, o devaluarlo, como se hace con las monedas fiduciarias, ni está tan expuesto a la especulación, como otras materias primas, porque la inmensa mayoría del oro ya se encuentra minado, lo que evita la puesta en circulación de masivas nuevas unidades que desvirtúen el precio. Con las criptomonedas (con algunas de ellas) ocurrirá exactamente lo mismo, serán validadas por la mayoría precisamente por su valor intrínseco y por la tremenda seguridad que proporciona la tecnología que las sustenta.
Cierto es que en el medio plazo se generalice el pago directo en bitcoins será complicado, además de por el protocolo actual, por los posibles problemas legales o fiscales que puedan derivarse. Pero igual de cierto es que tu no puedes plantarte en un comercio con un lingote de oro y realizar tus compras directamente1 (bueno quizás en Dubai ). Igual si tienes un Picasso en casa no lo puedes cambiar por otros bienes, pero nadie duda de su valor… Sabes que es un bien muy preciado (el precio del arte es de lo más subjetivo del mundo, pero funciona, está establecido por el consenso de todos los consumidores de ese mercado), sabes que es único (no surgen nuevos Picassos todos los años…) y sabes que como activo, tiene un valor que, mediante el intercambio a moneda, te permitirá adquirir cualquier otro activo que quieras.
Por eso la regulación, si va encaminada a la normalización, es bienvenida, incluso cuando pueda ir un poco en contra de toda la filosofía de descentralización que permitió el surgimiento del bitcoin. A mi, si me aseguran su uso y me proporcionan seguridad, me da igual que me cobren impuestos (total, ya lo hacen con el resto de activos…)
Perdón por el tocho! Pero creo que necesitamos mucha información sobre este nuevo mercado, y no dejarnos llevar ni por la euforia ni por el miedo que nos llega desde instituciones o medios de comunicación. Y como siempre, para poder invertir en algo, es imprescindible conocerlo. Lo contrario es jugar en el casino.
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Muchas gracias @Antonio, agradezco mucho el tiempo que te has tomado para responder tan bien a las cuestiones, así da gusto 
Yo empecé a leer hace un año o así pero lo dejé algo abandonado por dedicarle tiempo a otras cosas. Ahora me da algo de pena no haber entrado antes, pero creo que si uno realmente entiende el valor del BTC y va a largo plazo, no es problema.
Os dejo una charla que a mi personalmente me ha gustado bastante:
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Me parece buen ejemplo para responder a lo que comenta @Jesus1 pero utilizado de otra forma quizá. Es decir, un agente, un banco central, puede mover el precio del oro. El punto aqui yo creo es que hay que saltar de escala. Dejar de confrontar los intereses de un Estado con respecto a sus “subditos”. Y confrontar los interesas de Estados entre ellos. Btc se podría monetizar incluso aunque de forma evidente no le interesa a ningún Estado para con sus ciudadanos que eso ocurra. Dinámicas geopolíticas que se me escapan.
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Si no es tarde para Musk, no lo es para ninguo de nosotros 
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Bueno, esto tampoco lo tengo tan claro… los bancos centrales por definición acumulan oro. Si un banco central liberase parte de sus reservas, el resto de agentes, incluidos el resto de bancos centrales, correrían a comprarlo (porque el mercado del oro es bastante ilíquido y cualquier unidad puesta a la venta encuentra comprador), pero lo vendería a precio de mercado. Y ningun banco central tiene tanta cantidad de oro (no sé, digamos un 10% de las reservas mundiales, me lo estoy inventando) como para que la puesta en mercado de sus stocks pudiese influir significativamente en el precio…
Básicamente es lo mismo que sucede con el bitcoin, o mejor dicho, sucederá a medio/largo plazo; todavía como vemos, cualquier noticia tiene un impacto importante en su precio, pero esto es debido a que sigue siendo un activo, y una tecnología, en adopción. El día que el bitcoin alcance su precio “natural” las oscilaciones en su precio serán similares a las del resto de activos
(todo esto son suposiciones! 
)
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Eso opino también, que hay una dinámica de competencia, sobretodo, a nivel bancos centrales.
Hola, espero no hablar de algo ya tratado en el grupo. Conocéis Woonkly y el proyecto de Mister Santos, parece que hay mucha expectación por este proyecto. dicen que sera una red social como facebook pero utilizando un sistema de blockchain descentralizado que aportara beneficios a los que usen la red social.
Creo que he aprendido más con tu texto que con tropecientos artículos leídos por ahí.
Muy bien explicado, @Antonio!
La verdad es que un 100% me parece muy salvaje… jaja pero sus argumentos son interesantes!
Hemos empezado una encuesta para ver cuántos estamos invirtiendo en bitcoin y criptomonedas. Para quién quiera ver cómo va, está aquí: Encuesta → Criptomonedas ¿Sí o No? 🐇
¿Creéis que mantiene la estrategia de 100€ BTC?
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De que trata?
Disculpad, quería decir “100% BTC”
Pues básicamente ha sido una persona que ha apostado casi todo su capital al bitcoin.
En el primer mensaje del hilo tienes un podcast de él.
Interesante! Iré a ver el enlace para enterarme más sobre el tema. Gracias amigo.