Cryptoexceptico

No sabia si iniciar este post, porqué me puede llover muchas criticas ya que el mundo es muy apasionado, pero considero el foro de Balio un sitio con un buen nivel y buenas conversaciones bien razonadas.

Lo reconozco soy crypto-exceptico, no me considero un desconocedor del mundillo, me apasiona la tecnología que hay detrás, y me gusta estudiarme los diferentes proyectos crypto.

Tengo cuenta en Coinbase y en Binance, y también tengo wallets, he hecho pruebas de comprar cosas con Bitcoin en algunas webs que lo permiten, para entender como funciona, como es normal no me ha ido mal, inverti 100€ hace unos años y ahora se ha convertido en 3000€.

No entiendo porque el valor del Bitcoin sube/baja o en que se basa su valor objetivo, y eso me hace pensar que igual puede valer 60k€ o bajar a 1€, pienso que es una gran burbuja y que puede explotar en cualquier momento.

No tiene un verdadero uso real, las transacciones son lentas y es complicado, las meme-coins para son otra muestra de que esto es una burbuja, pero incluso el poderoso BTC me parece peligroso. No se si esto es una versión moderna de la crisis de los tulipanes.

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Yo no soy criptoexceptico pero tampoco un apasionado de las criptos. Si me he metido en ese berenjenal es para aprovechar la volatilidad del mercado y ser especulativo.

Pienso, sin ser un gran experto, que al final todo va a tender a estabilizarse en las stable coin y ya no hará esos 3000% en dos años como ahora.

Para mi el BTC va a ser el patrón oro de las bitcoins, mientras que ETH y demás van a ser las monedas de cambio.

¿Porque?

Muy fácil, el BTC usa la fuerza bruta para trabajar en su cadena mientras que se esta preparando un ETH2.0 para el año que viene que será mucho más liviano para transaccionar.

Ahí viene el punto de inflexión.

Porque cuando se pueda llegar a millones de transacciones por segundo es cuando la cosa se pondrá interesante por las múltiples aplicaciones que tiene.

Y ahí hay otro punto de inflexión: nosotros no somos capaces de ver el potencial de las criptodivisas porque no somos expertos y cuando alguien no es experto lo mejor que puede hacer es aprender de los que más saben y dejar que iteren esa tecnologia.

Me refiero a que los grandes inventos y avances de la humanidad primero han traído escepticos y detractores para ir convenciendo poco a poco hasta que se normaliza.

Finalmente, las criptomonedas llevan con nosotros solo una década, aún están en pañales y sus mejores aplicaciones aún están por descubrir.

Por ejemplo, con la blockchain podríamos votar en las elecciones o incluso votar ciertas decisiones (como hacen los suizos) des de nuestro hogar. Hasta ahora no había ningún método fiable para hacerlo electrónicamente ya que teníamos que confiar en que la administración central iba a ser imparcial. Pero ahora con immutabilidad de una cadena de bloques podemos confiar en que si votamos, eso va a quedar registrado y de forma anónima.

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¿Y en qué se basa el dinero FIAT? En la confianza de las personas sobre un estado, que es el que emite la moneda nacional (bueno, el banco central de ese país). Y este estado crea confianza por sus bienes y servicios, que son los que dan valor al país realmente y no la cantidad de dinero en circulación.

En algunos países de Latinoamérica, ¡la moneda nacional no vale nada! Ha perdido mucho valor, ¿por qué? Por no haber sabido gestionar la impresión de dinero junto con los bienes y servicios que tiene ese país (aunque, en realidad, afecten más factores).

Como ves, una moneda FIAT se puede ir al traste y tampoco se basa en nada. Solo en la confianza. Que es lo que pasa con Bitcoin, además de tener características mucho mejores que el dinero, aunque también limitaciones.

Ahora pasemos al oro, la reserva de valor tradicional. ¿Qué característica tiene el oro para ser reserva de valor? Que es limitado. Igual que bitcoin. Incluso éste último sí que es limitado 100 %, teniendo 21 millones de monedas. Por esto se habla de bitcoin como reserva de valor digital y no tanto como moneda.

Además de este valor digital, podemos guardar nuestros bitcoins en una billetera, la cual únicamente tenemos acceso nosotros (Este punto es uno de los más interesantes).

Te pongo un ejemplo para que veas el símil con lo anterior mencionado. Si tu dinero está en el banco y, un día, te viene una multa, si no la pagas, ellos van a embargarte tu dinero del banco!! Esto, teniendo bitcoin en tu billetera, no lo pueden hacer.

¡Ojo! Solo estoy hablando de Bitcoin, no de las demás criptomonedas.

Por lo que ha dicho @Pau en su comentario, nada de acuerdo con el principio. Está metiendo en el mismo saco a todas las criptomonedas y eso es un error garrafal, bajo mi punto de vista. Aunque sí que estoy de acuerdo en lo que nombra sobre tomar decisiones de manera transparente, y esto tiene que ver con la descentralización que presenta la cadena de bloques de bitcoin, que no otra. Por esto he hecho la distinción entre bitcoin y las demás criptomonedas.

Con respecto a lo que nombras sobre que las transacciones son lentas, es cierto, pero hay una mejora llamada Lightning Network, que está “solucionando” ese problemilla.

A día de hoy, a BTC lo veo como una gran reserva de valor y también que nos puede dar libertar, haciendo que el estado vaya perdiendo fuerza (esto último es algo más filosófico/histórico). En un mañana, ya se verá si podría llegar a ser moneda, y no solo por la parte tecnológica, sino por la parte de adopción soberana (que es la que más me cuesta creer que pasará).

Decir que todo esto está en pañales todavía, pero no me cabe ninguna duda de que es el futuro. Lo mismo que pasó cuando llegó internet y nadie creía en él y que ahora no se puede imaginar una vida sin la parte “online”.

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En mi opinión BTC está configurándose como un chantaje al sistema financiero. Una vez entran en él “peces gordos” ya hay presión institucional para que vaya siendo aceptado como “medio de pago” porque si pasa una década sin ser medio de pago para pagar muchas cosas y sobretodo las públicas (impuestos) el valor podría desplomarse (convertirse en tulipanes, pero sin posibilidad de comérselos).
ETH tiene un enfoque más práctico (no tanto como moneda) y luego están las altcoins oportunistas para enganchar a quien llegue tarde a BTC, ETH, y alguna más y piense que con la Martinezperezcoin puede ser de los que multipliquen por 10.000. De momento los chinos son los primeros que han dejado claro que no van a aceptar BTC como medio de pago.
Aquí el problema es la ventana temporal durante la cual uno aún pueda revalorizar las principales o ganar mucho con alt-coins con más tracción antes de que esto se desinfle.
Mis dudas es que sobre inversiones más conservadoras y con respaldo (pocas empresas en bolsa acaban valiendo 0) se exigen test de idoneidad por regulación y que lo crypto sea tan fácil, tan fácil como las aplicaciones de juego online.

A mi personalmente como ciudadano de un país me gustaría que los ahorros de las personas estuvieran invertidos en cosas que van generando puestos de trabajo en nuevos sectores con mejores sueldos que no en “cadenas de bytes minados consumiendo energía”.

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Con respecto a tu último párrafo, me gustaría que buscaras todo el trabajo que está creando la tecnología blockchain.

Y con respecto a lo demás, solo te basas en el precio y no en el valor, además de hablar sin tener conocimientos fuertes sobre ello porque estás mezclando muchos conceptos.

Te aconsejaría que, si te interesa todo esto, le echaras unas cuantas horitas más a aprender. Merecerá la pena :heart:.

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Hice cursos de ello y trabajo en tecnología.
Separo el concepto aplicaciones de blockchain (seguridad, descentralización, identidades, etc, que copan la mayoría de los puestos de trabajo creados) de las criptomonedas (una de sus aplicaciones).

En todo caso, respetuosamente he planteado objecciones razonables al auge de las criptmonedas y sus riesgos, tanto por el lado sistémico como por el lado de la escasa regulación para proteger al pequeño inversor.

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Grácias todos por vuestros comentarios, yo por ahora prefiero mantenerme al margen, de estos tulipanes modernos.

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Me parece normal que seas escéptico si no entiendes bien de qué va el tema y no le ves el valor, una regla muy importante de la inversión es no invertir en algo que no entiendes.

Dicho esto, hace 20 años la gente tampoco veía el valor de Internet. “Internet is for porn” decían, y hoy en día entendemos algo más lo que ha aportado a la sociedad (y los trabajos que ha creado).

Ahora mismo las criptos están en auge, hay mucho vendemotos, y hay una gran mayoría que sólo tienen valor especulativo, justamente lo mismo que paso en la burbuja de las punto com en la que muchísimas empresas quebraron y desaparecieron. El 99% de las cripto que existen hoy también se irán al traste, y quedarán las que aporten un valor real a la sociedad. Esto pasa con todas las tecnologías.

En el tema de la regulación, como siempre, va dos pasos por detrás de la realidad. La falta de regulación/protección puede ser buena o mala. Lo bueno es que si no hay protección de papá estado y quieres reducir el riesgo de la inversión te fuerza a aprender y andar con más cuidado. Lo malo es que hay una manipulación enorme del mercado de las cripto, se pueden hacer cosas que en mercados bursátiles están controladas y penadas.

De aquí a 10 años nadie sabe dónde estarán las cripto, lo que sí tengo claro es que la tecnología blockchain y la web 3.0 han llegado para quedarse.

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Hola, soy un novato muy novato en esto de las criptomonedas, pero tengo claro que tienen futuro.
Me gustaría comprar algo, podrías darme un poco de norte para hacerlo de forma segura y fiable.

Gracias

Para coger norte como dices, lo mejor es que lo cojas tú. Es decir, empieza a leer de aquí de allá, ver videos en YouTube, leer distintos blogs, ver entrevistas, hacer algún curso gratuito o en alguna plataforma donde los cursos valen poco como Udemy o Tutellus.

Ahora bien, para empezar, primero debes de tener claro cuál es tu objetivo (a largo plazo, a medio, a corto). Saber esto es bastante importante porque no es lo mismo comprar para LP, que para Corto. Las entradas son distintas.

Después de esto, mi consejo sería que empezaras a conocer bitcoin y a comprar un poquito (como te he dicho, no es lo mismo para largo plazo que para corto) para ir familiarizándote con todo este mundo.

Debes de aprender también a utilizar las plataformas, por lo que no pongas mucho dinero al principio. Tu objetivo debe de ser aprender y, poco a poco, cuando vayas aumentando tu conocimiento, entonces vas haciendo más pruebas y experimentos.

¿Sitios confiables para comprar BTC? Binance, Coinbase.

Con esto tienes para empezar. Si necesitas cualquier cosa, por aquí estoy, pero el trabajo duro tienes que hacerlo tú. Ánimo!

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En mi humilde opinión, estas fuentes pueden estar en conflicto de interés. A todas les interesa que se una cuanta más gente mejor a comprar bitcoin (u otras) porque así más subirán los suyos y más comisiones generarán los intermediarios.

Habría que buscar fuentes independientes, gente que ni gane ni pierda nada en absoluto con respecto a que uno se una o no a la moda de bitcoin o el resto de criptomonedas.

Yo esto no vi ni leí a nadie decirlo jamás. Internet provocó una fascinación ABSOLUTA en la mayoría de personas nada más conocerlo. De hecho, hace 20 años ya había habido el primer crash de empresas de internet por lo que la fascinación vino bastante antes…

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Lo primero dar las cracias por tomarte la molestia de responder.
He leído algo y sigo haciéndolo, tienes toda la razón hay que aprender por uno mismo, pero seguro que me van ha ir de miedo kas pinceladas que has dado al respecto.
MUCHAS GRACIAS

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Creo que viene de aquí

De acuerdo en que causó fascinación pero, como en toda tecnología, al principio de la curva de adopción hubo detractores.

De acuerdo también, especialmente en lo referente a videos en YouTube. La mayoría no son independientes. Algunos descaradamente y otros de forma más sutil, pero todos promueven las criptos que tienen o alguna plataforma.

Relacionado con esto, aprovecho para compartir una charla buenísima que vi por aquí en otro hilo. Está enfocado a conflicto de intereses en brokers tradicionales, pero se puede aplicar perfectamente al mundo cripto:

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He visto el futuro!!! :money_mouth_face::money_mouth_face::money_mouth_face::money_mouth_face:

Muy de acuerdo en lo que dices, pero habrá que empezar por algún lado, ¿no? jejejeje

Cuando empecé en todo esto, me obsesioné un poquito con seguir a esta gente para tener “controladas” las monedas lo más posible y no perderme ninguna oportunidad, hasta que me di cuenta de lo que comentas.

Esto puede servir si eres un especulador en toda regla para meterte a aquellas monedas que están en tendencia, pero para algo cortito.

Con respecto a lo de internet, da igual que alguien dijera, literalmente, lo que comenta Sergio. La cuestión es que había más miedo que hambre a las nuevas tecnologías. Y no solo a las tecnologías, sino que el ser humano tiene miedo a lo nuevo, a cambiar, a salir de su zona de confort.

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Nada , Franci!

Estamos para ayudarnos a crecer :blush::heart:.

Lo dicho, cualquier cosa, mensajito y a ver si te puedo echar una mano.

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Haber si con sigo hacerme con unos cuantos K, y te nombrare mi mentor. Con lo que habrá que celebrar los logros conseguidos y si la cosa se pone fea pues celebramos las pérdidas :joy:

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La cuestión es celebrar jejejeje. Si son ganancias, genial y si son pérdidas, celebramos lo que vas a aprender con ellas :rocket::boom:.

Pero no te vayas tan rápido a las ganancias/pérdidas. Primero está el aprendizaje y el rodaje :wink::heart:.

Que tengas buen día :heart:

y precisamente por ejemplos como este, no veis un riesgo regulatorio brutal?
Es factible la adopción de las cryptos como monedas de cambio sin poner en riesgo el sistema recaudatorio?

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Es que, la cuestión que planteo va de poner en riesgo el sistema recaudatorio para que el Estado vaya perdiendo poder y no nos puedan quitar impuestos hasta por ir a cagar y después gastarlo en gilipolleces.

Lo único que hacen es utilizarlo todo como arma política como las pensiones, edades de jubilación, montar chiringuitos para poner a dedo a su cuñado y primo, dar 400 euros a los jóvenes para ganarse el voto de ellos, etc… ¡ES INTOLERABLE!

Y lo hacen porque nos callamos y somos esclavos. Nos manejan con el miedo que nos infundan desde Hacienda. Que si multa por no dar los datos bien, que si multa si no declaras lo que debes, bla bla bla, pero cuando ellos la cagan, ¿quién le reclama?. Te toca ir a ti, moverte en los juzgados para reclamar aquello que te quitaron sin tener que hacerlo y al cabo de los años. Si tú no pagas a hacienda, a ver cuánto tiempo tardan en embargarte…

Así que, si ellos ven que las personas vivimos bien, pero ellos no están recaudando lo que habían estipulado, tendrían que plantearse bajar los impuestos y hacer “negociaciones” con los que pagamos para que no se vaya al traste. ¿Y cómo llegaría esto?. Con beneficios para nosotros como pueblo.

Y si ahora me vas a saltar que pagamos impuestos para una sanidad y una educación, por ejemplo, solo debes de levantar la vista y mirar la mala organización que tienen los hospitales y centros de salud, y no solo ahora con el COVID, sino de siempre. ¿Es en eso que usan el dinero? ¿En pagar cosas para que sean, cada vez, más ineficientes?

A mí me da igual pagar impuestos, pero de una manera transparente y para el bien de todos. Si el bien es para unos pocos, no me interesa, y es lo que lleva pasando toda la vida.

Y la solución no es con violencia, ni mucho menos. Es Bitcoin :blush::heart::rocket::boom:.

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